Glen, ))) ага. мне кажется, многие так.

зайчик ты мой, но ведь мне кажется что сейчас и в марвеле и диси пытаются подгонять вселенную под киношечку...
нет?
Да, но это не значит, что это хорошо. Что там, что там это одинаково фуфуфу, как правило.

Окей, касательно черно-фанов поверю тебе на слово. Видимо я хожу не на те ресурсы, потому что вот ни разу не встречал такого фанарта)

ну впрочем а кто мы сами, если не девочки, которые после мультиков и кино полезли в комиксы?)))
Вы были раньше) Тогда были несколько иные кинушки и мультики. Сейчас это гораздо больше рассчитано на массовую аудиторию, чем раньше.

victor,

я просто не очень хорошо роггэлэри флэша знаю) извини)

Ну тут знать особо не надо, тут знать надо другое, что Джонс это мальчик фанат, который ДОРВАЛСЯ. Мне страшно подумать, что он делает с комиксами в туалете...

я не против толерантности) но я против вот такого безумного насилия над персами))

А одно тянет другое, в америкосии иначе не имеют. Причем сами Американцы признают - они все ещё расисты.

ога. там вообще какой то бред с персонажами. я конечно не в восторге от романа (от концовки), но так перекосячить.

Не, ну это альтернативное видение по-мотивам. Имеют право. Я тут сел активно Декстера читать, так у меня культурный шок по-поводу общей убогости сериала в сравнении с... =(

RetXiRT suiR@ttig@$,

Мне Киборг, конечно, нравится, но его — в Лигу?

Ты ещё не в курсе, что он в Новой 52 - подросток 15 лет (17?) =)))

A.L.e.X.,

как Супермена, Диану, Флэша

Так так как, не надо тут! Вондер Вуман впервые за всю её историю сделали стоящим персонажем с сложной мифологией. Супермен... ну что сказать... в его случае - любое изменение = хорошо. Касаемо Флэша, то Манапуль и ко проделали отменную работу, новый Барри стал в разы лучше старого. Проблема в другом, что после Манапуля пришел Джонс и куча авторов среднего звена, которым что писать говорят редакторы.

RetXiRT suiR@ttig@$,

в рез-те мы имеем того же Кейджа, который наполовину был как раз-таки ходячим стереотипом, а наполовину был вообще высосан из пальца, в рез-те чего тогдашние негры, читая про него, говорили "the fuck is it, I don't even" и больше к Кейджу не возвращались, ЛоЛ.

Ну вот Бендис фанат негров, у него Кейдж был в каждой дырке. Самое забавное, что лучше всех про негров пишет британец, отвечающий счас за Могучих Мстителей. Вот это реально - 0_0 )))

A.L.e.X.,

У Киборга вообще пиздец - он же на своем месте был. Пестовал молодежь, все дела. Наличие его в Лиге не дает Лиге ничего кроме галочки напротив пункта "чернокожий герой в составе".

Ты забывает, что сейчас задача негров и геев в комиксах - работать галочкой Ну у DC по-крайней мере.

RetXiRT suiR@ttig@$,

Или это как раз ДиСи пытаются Марвел скопировать: дескать, у них там Железяка с лазерами и ракетами в Мстюнах, а у нас тут Киборг с саунд-пушкой в Лиге?

Ну не стоит забывать, что Марвел рассказывает истории лицемеров, где киллеры вроде Кэпа и Барсука вообще смеют говорить о чести, справедливости и достоинстве. С другой стороны разве это сильнео отличается от политики США? Некий баланс в этом есть, конечно.

пытаются впихнуть невпихуемое, ВайлдСторм в ДиСи, но нафига ж так основной-то концепт менять?

Они уже ибили Авторитетов, сейчас насилуют Гифтера. И, что ещё интересней, продолжают издавать комиксы про Химена!

victor,

так что мне кажется пацаны то темнокожие оченно обрадуются что в новых комиксах уолли такой же темнокожий как они))) может продажи не взлетят, но вот популярность среди этих слоев населения возрастет. что в принципе не означает что комикс будет хорошим.

На РБК-ТВ вообще упоминалось, что в последние годы по исследованием расизм в обществе США, особенно к чернокожим, в разы возрос. Так что парадокс тут на лицо.

A.L.e.X.,

Да, но это не значит, что это хорошо. Что там, что там это одинаково фуфуфу, как правило.

Мммм... хде это? После запуска Marvel NOW! у Марвела чудесные комиксы и даже Беня не косячит. И, кстати, Ник Фьюри мл. оказался шикарным персом, просто он ждал своего автора =) А старшего убьют в Original Sin =)

ЛоЛ, а ты что, чего-то другого ожидал? Экранизации всегда хуже. Хотя вообще, как по мне, у книжного оригинала тоже кое-где довольно убого вышло (без спойлеров, но могу кратенько сказать, что и где, если хочешь).
И? Это как-то меняет дело? Если ты про фигню "подросток среди взрослых", то это само собой разумеется. Хотя вообще он же там таким здоровым хреном нарисован, что не особо в глаза бросается.
Это тебе сами негры сказали? Вот тот фрагмент, про Л. Кейджа и настоящих негров, он, знаешь ли, взят из современной заметки про негров в комиксах. Т.е. положение практически не изменилось, только стало чуточку лучше.
Что, простите, с ними сделали? Впрочем, что бы ни сделали, всё к лучшему. Авторитеты были ублюдочной (во всех смыслах) командой, им не место в ВайлдСторм, и уж тем более в ДиСи.
Подарочник? Или ты Коула Кэша имеешь в виду?
Учитывая вышенаписанное: ты имеешь в виду именно He-Man'а или Хитмена, про которого я говорил?

Так так как, не надо тут! Вондер Вуман впервые за всю её историю сделали стоящим персонажем с сложной мифологией. Супермен... ну что сказать... в его случае - любое изменение = хорошо. Касаемо Флэша, то Манапуль и ко проделали отменную работу, новый Барри стал в разы лучше старого. Проблема в другом, что после Манапуля пришел Джонс и куча авторов среднего звена, которым что писать говорят редакторы.
Я не сказал, что это плохо, я просто констатировал факт практически полного ребута персонажа. That's it.

Ты забывает, что сейчас задача негров и геев в комиксах - работать галочкой Ну у DC по-крайней мере.
Ну так это и плохо. Раньше они были на своем месте и были интересны.

Мммм... хде это? После запуска Marvel NOW! у Марвела чудесные комиксы и даже Беня не косячит. И, кстати, Ник Фьюри мл. оказался шикарным персом, просто он ждал своего автора =) А старшего убьют в Original Sin =)
При чем тут Марвел Нау? Речь о перетекании муви-верса в комикс-верс. Для примера далеко ходить не надо, тот же Фьюри мл. (видимо до нужного автора я просто не добрался), визуал ЖЧ в алтимэйте (не смотря на то, что Алтимэйтс 3 были одним большим факапом), наверняка еще что-то было, я просто пока не вспомнил)

Кхм. Простите, что в третий раз напоминаю, но — Люк Кейдж же у тех же Марвел. И это просто то, что я запомнил. Если прям вот ну очень не верится — могу попробовать напрячься и таки отыскать ту статью, про введение негров в комиксы. С геями, в принципе, ситуация точно такая же: все, кто радовались их появлению в комиксах — нихрена не целевая аудитория. Как писал кто-то из них на форуме Киллер-Мувис, "мы не читали комиксы про Нортстара. Мы читали комиксы про Спайди".

RetXiRT suiR@ttig@$, я имел в виду все-таки скорее Киборга и Стюарта, чем Кейджа. С ним до Новых Мстителей я и близко знаком не был. Впрочем да, опять же, я не ЦА, мне на всех на них положить, лишь бы не портили общий вид.

sp888, тут знать надо другое, что Джонс это мальчик фанат, который ДОРВАЛСЯ
а по мне так он молодец) да, у него порой бывают странности в сценарии, но это простите все же лучше чем моррисон)))) а впрочем на вкус и цвет.
я кстати не вижу ничего плохого в его фанатизме)
мне нравится что он пишет. у него персы эмоциональны... и по крайней мере сами себе не противоречат.

я после изысканий брюса по поводу воскрешения сына вообще не поняла с хрена они там пишут. то персы были такими, то эдакими. кто из них OOC???

Не, ну это альтернативное видение по-мотивам. Имеют право
ну тык так же можно про что угодно сказать)))
иисус там и апостолы-негры))) что впрочем более вероятно учитывая времена хДДД

RetXiRT suiR@ttig@$,
Экранизации всегда хуже.
а вот и нихрена х)))
красный дракон харриса намного хуже экранизации с нортоном в главной роли)

Авторитеты были ублюдочной (во всех смыслах) командой,
ну зачем ты так? отличная серия была, а джиму ли хер бы оторвать - в этом я с нгуеном согласна.
когда дастин их рисовал, они были клевыми. трэш угар и содомия. получше высеров супергероев что убивать атата плохо.)))

вы реально считаете Чудобабу интересным персом, парни? О___о
блин. не понять мне мужской души.
она ж....убогая.....
и мифология в комиксах убогая -- мне хочется всех этих хренавторов у*бать.

RetXiRT suiR@ttig@$, бро, я 4 день на антибиотиках, а седня - первый без температуры, так что не придирайся =P

ЛоЛ, а ты что, чего-то другого ожидал? Экранизации всегда хуже. Хотя вообще, как по мне, у книжного оригинала тоже кое-где довольно убого вышло (без спойлеров, но могу кратенько сказать, что и где, если хочешь).
Ну True Bloodв виде сериала в разы лучше книг, а Hemlock Groove очень близко к первоисточнику. Ну и кроме того, первая книга о Декстере была слабей первого сезона сериала, ИМХО, но вот потом... потом да, книги рулят.

И? Это как-то меняет дело? Если ты про фигню "подросток среди взрослых", то это само собой разумеется. Хотя вообще он же там таким здоровым хреном нарисован, что не особо в глаза бросается.
Я про то, что они вроде бы делают упор на реализм, но у них в Лиге "без оружия" парень-оружие, а так же ещё и подросток. Смешно. Набрали штампов - добавили подростка, негра конечно же и порадовали фэнбойство Джонса. Это ж лютый пиздец!

Это тебе сами негры сказали? Вот тот фрагмент, про Л. Кейджа и настоящих негров, он, знаешь ли, взят из современной заметки про негров в комиксах. Т.е. положение практически не изменилось, только стало чуточку лучше.
Я имел в виду качество комикса, намекая на то, что комиксы, обычно, ещё и в плане качества проигрывают. А так то че, вон писал Реджи Хадлин (негр) про Пантеру и чего? Был расистский комикс о том, как негры в национальных одеяниях круче чем яйца и тайно ненавидят весь мир белых )

Подарочник? Или ты Коула Кэша имеешь в виду?

Grifter

Учитывая вышенаписанное: ты имеешь в виду именно He-Man'а или Хитмена, про которого я говорил?

He-Man

С геями, в принципе, ситуация точно такая же: все, кто радовались их появлению в комиксах — нихрена не целевая аудитория.

Ну вот есть Алан Хендберг - гей и писал про геев в Молодых и чего? Его история про героев - худшая. Или все тот же негр-рассист (ну против белых) Хадлин к примеру. Ну приходят авторы писать про "своих" и что, кому стало лучше то от этого? ) Только хуже...

A.L.e.X.,

Я не сказал, что это плохо, я просто констатировал факт практически полного ребута персонажа. That's it.

Ну ребут ребуту рознь, здесь чистейшая никому ненужная бессмысленная алтимизация. Но это чисто вина редактуры.

Ну так это и плохо. Раньше они были на своем месте и были интересны.

Никогда не были, потому что публике в общей массе они не нужны.

При чем тут Марвел Нау? Речь о перетекании муви-верса в комикс-верс. Для примера далеко ходить не надо, тот же Фьюри мл. (видимо до нужного автора я просто не добрался), визуал ЖЧ в алтимэйте (не смотря на то, что Алтимэйтс 3 были одним большим факапом), наверняка еще что-то было, я просто пока не вспомнил)

Возвращение арк-реактора в грудь ЖЧ после фильма, подгон сюжета под фильм у Фракшена. Подгон Локи под фильм. Подгон Халка под фильм. Подгон Магнето под фильм. Ну о чем ты - туеву кучу подогнали. Другое дело, что сделали это качественно в рамках развития образа героя в рамках вселенной. Фьюри мл. это наверное первый такой маразм, но там автором был Кайл (или Йост, я не помню?). Он счас крутой перс, читай Secret Avengers Алеша Кота - зубодробительная комедия и там есть Коулсон!

victor,

а по мне так он молодец) да, у него порой бывают странности в сценарии, но это простите все же лучше чем моррисон)))) а впрочем на вкус и цвет. я кстати не вижу ничего плохого в его фанатизме) мне нравится что он пишет. у него персы эмоциональны... и по крайней мере сами себе не противоречат.

Моррисон это тяжелые... кхм... запрещенные препараты, их надо дозировать в маленьких дозах. Но в мелких дозах они... кхм... вполне профилактические и иногда знатно открывают сознание ))) А Джонс это ребенок в теле взрослого реализующий свои фантазии. На деле умеющий писать хорошо: а) Синестро и б) Аквамена. Ну и за радугу ему спасибо, хотя он умудрился и эту идею запороть.

Реально да - неплохой автор, но не заслуживает своей популярности (и должности в DC), как и Моррисон, как и Миллар, как Фракшен и т.д. Я это хотел сказать =)

ну тык так же можно про что угодно сказать))) иисус там и апостолы-негры))) что впрочем более вероятно учитывая времена хДДД

Так да, я согласен. Если бы это была отдельная линейка Elswords, а не привычная уже DC-Юниверс (при всех минусах оной). Ганнибал это как раз Элсворд романов (и кстати у них нет юридических прав делать свою версию Молчания =((( )

у зачем ты так? отличная серия была, а джиму ли хер бы оторвать - в этом я с нгуеном согласна. когда дастин их рисовал, они были клевыми. трэш угар и содомия. получше высеров супергероев что убивать атата плохо.)))

Там тьма проблем. Первая, что Эллис их совсем по-другому задумывал и персами-шизойдами их сделал как раз Миллар. Вторая это продажа издательства в пользу DC Джимом Ли, конечно...

вы реально считаете Чудобабу интересным персом, парни? О___о

После перезагрузки? Да. До неё - нет.

sp888,
но не заслуживает своей популярности
ну а кто по=твоему заслуживает?))))
интересно просто мнение узнать)))

Если бы это была отдельная линейка Elswords, а не привычная уже DC-Юниверс
а по мне так нынешняя вселенная ДиСи - как раз какой то Элсворлд....

Первая, что Эллис их совсем по-другому задумывал и персами-шизойдами их сделал как раз Миллар
ну то что миллар+квитли должны гореть в аду я согласна.
но вообще персы и истории их мне очень нравились.
жаль только что все загубили. да еще и впихнули в диси

После перезагрузки? Да. До неё - нет.
аыыы. что в ей изменилось то???и в мифологии ее??? она перестала быть дочерью зьюса/аида?

ToraDora!, "Халк" Энга Ли. Дети мои. Давайте не будем включать женскую логику в плохом смысле и приводить исключения в кач-ве примера. Ясный пень, что я не Г-сподь Б-г, на абсолютность не претендую, поэтому — 97%, оставшимися процентами можно пренебречь как статистически незначимыми.
3атем, что я русский, отрочество проживший в развесёлые '9О-е, и зажравшихся американцев/европейцев, которым наскучили настоящие положительные герои, мне не понять никогда, я и так всякого дерьма в жизни насмотрелся порядочно, и не хочу видеть его ещё и в развлечениях.
Соло — нет, в команде (читай: Лиге) — да. Ну наконец-то дошло!
Фигня, согласен, что значит — "тайно"? Понятно, что одна только принадлежность к целевой группе ещё не гарантирует кач-ва. Кстати, а ведь тут, получается, то самое справедливо обруганное тобою фанбойство, я так понимаю.
ЛоЛ, согласен.
Почему ты пишешь это так, как будто это что-то очень плохое?

RetXiRT suiR@ttig@$,
спасибо тебе за женскую логику))))
и 97 процентов это ты лишка хватил)

я и так всякого дерьма в жизни насмотрелся порядочно, и не хочу видеть его ещё и в развлечениях.
а тебя кто-то заставлял читать Авторитей, а, робоцып?)))
мне например странно видеть как персонажи себя ведут неадекватно, мне не нравится сексизм)) но это норма, м?)

и я все равно не могу понять чем может быть интересен такой перс как Диана.
у нее ни истории интересной нет, ни жопаболи хоть какой то, ничего.
ну если только на ее сиськи фапать и на флаг под сиськами.

RetXiRT suiR@ttig@$, Почему ты пишешь это так, как будто это что-то очень плохое?
ты в греческую мифологию заглядывал?)) то, как в диси изображают греческие мифы- это бред. как стати и вышеупомянутый флаг сша под ее сиськами)))
греческая полубогиня с американским флагом? о да)))

victor, я сказал — "в плохом смысле"! Да ладно, серьёзно: ты считаешь, что расхожий штамп "экранизация хуже оригинала" — это большое преувеличение?
Не заставлял. Ты спросила, я ответил, моё мнение. Щито поделать, десу, подавляющее большинство автором — мужики. И да, спасибо за робоцыпа, я его тоже ненавижу.
Ну не дано. Ну слушай, должны же быть и более-менее обычные персонажи. У неё, например, как по мне, интересна как раз вот эта её амазонистость: гордая, пафосная, малясь не от мира сего. В команде обязательно должен быть кто-то, кто время от времени будет внезапно задавать "глупые/смешные" вопросы, которые, по некоторому размышлению, не менее внезапно окажутся очень здравыми, интересными и/или важными.
Я туда настолько глубоко заглядывал, что я бы вас попросил. Просто из фразы про "дочь бога" смысл "клюква развесистая" ну никак не выводится.
А так — да, клюква. И чо? Это ж комиксы, ё. Там всё, что не родное автору, так или иначе клюква. Маскульт же.

RetXiRT suiR@ttig@$,
слушай, во многих случаях оригинал такой жопный, что более-менее нормальное кинцо по его мотивам ооооочень удивляет))

гордая, пафосная, малясь не от мира сего.
О____________________о
гордая? по мне так она ээээ...простите ебанутая)))))
и я из ее истории только и помню что ее маму насиловал ПЛОХОЙ БОГ аид))) ну и что она непришейкобылехвост со всеми этими мужиками)))

"глупые/смешные" вопросы, которые, по некоторому размышлению, не менее внезапно окажутся очень здравыми, интересными и/или важными.
))) супер. и это должна быть какбэ дефакто самая сильная бабень в данной комиксвселенной?)))) задавать тупые вопросы?)хехе. я думала для этого были уже гарднер, жук, бустер. но и у них имхо история интереснее.
кстати, может приведешь пример такой ситуации?))) где диана задает смешной вопрос и потом все такие вау диана умная?))))

victor,

ну а кто по=твоему заслуживает?)))) интересно просто мнение узнать)))
Уоррен Эллис, Джонатан Хикман. Из относительно новых авторов - Скотт Снайдер, Чарльз Соул, Джефф Лемайр. (Это авторы - которые ещё не разу не косячили и не выдавали слабого сценария, в отличии от... Моррисона, Миллара, Джонса и др.)

а по мне так нынешняя вселенная ДиСи - как раз какой то Элсворлд....
Вот, а должно было быть обновление/осовременивание.

ну то что миллар+квитли должны гореть в аду я согласна.
Особенно Куайтли =)

жаль только что все загубили. да еще и впихнули в диси
Ну WildStorm убил Моррисон, когда с помпой туда вернулся, а потом взял и свалил после... номера Котов и двух Авторити?

аыыы. что в ей изменилось то???и в мифологии ее??? она перестала быть дочерью зьюса/аида?
Ну подробно расписали отношения, пантеоны, богов, дали сильный сюжет в основу и т.д.

и я все равно не могу понять чем может быть интересен такой перс как Диана. у нее ни истории интересной нет, ни жопаболи хоть какой то, ничего.
Так все есть теперь =)

ну если только на ее сиськи фапать и на флаг под сиськами.
Слава богу счас хоть немного костюм от флага отвели. Но что трусы оставили - это да, дебилы.

ты в греческую мифологию заглядывал?)) то, как в диси изображают греческие мифы- это бред. как стати и вышеупомянутый флаг сша под ее сиськами))) греческая полубогиня с американским флагом? о да)))
Ну а чего? Зена и Геракл вон какие задорные были, так что тут переосмысление - это можно, вай нот? Иначе уже счас можно Тора и Локи котком сминать )))

RetXiRT suiR@ttig@$,

я и так всякого дерьма в жизни насмотрелся порядочно, и не хочу видеть его ещё и в развлечениях.
Неужели тебя не вдохновляет картина как супергерои сворачивают шею президенту США и практически в наглую насилующие Америку и ее ценности? Это комикс - чистое золото и удовольствие, если смотреть под этим углом, конечно.

что значит — "тайно"?
Значит за политкорректными словами четко читался рассизм.

Кстати, а ведь тут, получается, то самое справедливо обруганное тобою фанбойство, я так понимаю.
Чье? Автора или моё? Если автора, то да - недодали ему видно. Если моё, то в чем выражено?

Ты просто завидуешь! Ладно, прощаем.
0майгадыбл, Герман. Во-первых, каким боком сила и ум коррелируют? Халк вон тоже сильный, и чё? Во-вторых, кто сказал "тупые"? Уж точно не я. В-третьих, кто сказал, что задавать "глупые/смешные" вопросы — это признак большого ума? 0пять не я.
Диана, грубо говоря, та же инопланетянка. Её мышление, восприятие и знания об устройстве мира довольно сильно отличаются от наших. Поэтому она может задавать т.н. "очевидные" вопросы. 0днако же "очевидные" вопросы иногда помогают взглянуть на ситуацию под необычным углом. Потому что это комиксы, тут всё с сюжетом связано, в отличие от жизни, где масса всего говорится и делается просто так, без всякого смысла.

Эм, нет. А что, должны? Я и Wanted считаю одним из самых худших комиксов на свете, если не самым худшим.
Автора, конечно.

Понимаете ли, Вик, Сп, "трэш, угар и содомию" можно показать по-разному. Для меня, например, "чистое золото и удовольствие" в этом классе: Nextwave, GLA и Deadpool.