-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
Последние пару дней листаю темки на торрентс.ру касательно закрытия раздач правообладателями и терки с этим связанные. Интересная, надо сказать тема. Так и просится на диплом))) Правда мне до него по сути ещё около года +\- Но занятная тема, хотя и не без геморроя. Но тут опять же, когда (и если) буду писать это дело, очень хорошо можно посмотреть как с точки зрения правообладателей и их представителей и юзверей. Спорная тема кряков и копирований (т.е. для своего пользования, когда ты взламываешь старфорс, потому что он мешает играть\скопировать\запустить игру, разумеется только для своего пользования). Понятное дело, что тонна совершенно не нужного хлама, полнейших придурков, но в целом по-моему благодатная тема. По крайней мере актуальная и на нее можно очень неплохо нарыть свежего материала.

Кстати, а вот вы как относитесь к данной ситуации? Пиратству, ценам на дисконосители (игры\фильмы\музыка) и прочие сопутствующие проблемы.

АПД: Кстати, вот вам интересный факт - Сегодня я заглянул в М-Видео, приобрел себе боксик Послезавтра\День Независимости и двухдисковик Росомахи. Оба в сумме должны были мне обойтись в 600 рублей (по 300), на кассе я узнаю, что все гораздо лучше, росомаха стоит вполовину меньше -150. О том, что ценник никто не сменил я не заикаюсь. К чему это я?
Да к тому, что как видите цена на фильмы, даже двухдисковые, вполне нормальная, более того, столько же стоит и качественная пиратка от Киномании или Позитива. Достаточно лишь магазину умерить свои аппетиты, кстати именно за счет этого и получаются все эти громкие акции с дисками по сто рублей и скидками в 50-70%. Нужно лишь не зарываться. Да, прибыли меньше, но дисков при такой цене думаю можно продать больше чем по цене в 300 рублей. Так что все эти крики, дескать пираты продают дешево потому что не вкладываются, а мы не можем снижать цену - фигня. Да, если все резко снизят ценовой барьер - он опустится и у пиратов, но лицензия станет более доступной, а значит здравомыслящий человек приобретет как правило ее. Исключения составляют ярые ее противники и халявщики, которые лицензию возьмут только если ее будут отдавать им даром.

@темы: Учебное, лытдыбр, Здеся был мну

Комментарии
08.12.2009 в 23:04

Я люблю дождь. Мне нравится, что он говорит...
а я об этом даже писал))) в этом году как раз.. как раз ПиратБэй прикрыли.. )))

А отношусь.. нууу.. с т.зр. - юзвера - положительно, ибо это бред, ну какой нормальный человек заплатит за систему 8-10 килорублей? Тем более в нашей горемычной стране. У европейцев вон куча акций, лояльных программ кредитования и образовательных бонусов.. а у нас - жопа.. и только вот пираты и иже с ними не дают совсем засохнуть
С т. зр. авторов и правообладателей - инет - большая жопа, куда просирается все.. и ничего тут уже не сделаешь.. или сделаешь, но за огроменные баблосы, которые не окупятся.. да и все равно потом просочится альбом/фильм и т.п.
Вообщем, это и правда палка о двух концах.. тут надо грамотно пересматривать политику в отношении авторского права..
08.12.2009 в 23:34

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
а я об этом даже писал))) в этом году как раз.. как раз ПиратБэй прикрыли.. )))
Ага, я помню) Если что я к тебе приду за советом, ок?) А как у тебя точно тема звучала?
А отношусь.. нууу.. с т.зр. - юзвера - положительно, ибо это бред, ну какой нормальный человек заплатит за систему 8-10 килорублей? Тем более в нашей горемычной стране. У европейцев вон куча акций, лояльных программ кредитования и образовательных бонусов.. а у нас - жопа.. и только вот пираты и иже с ними не дают совсем засохнуть
С т. зр. авторов и правообладателей - инет - большая жопа, куда просирается все.. и ничего тут уже не сделаешь.. или сделаешь, но за огроменные баблосы, которые не окупятся.. да и все равно потом просочится альбом/фильм и т.п.

Да, тут такая ситуация скользкая, даже если не трогать юридический аспект. Потому что вот с одной стороны у нас могут быть вполне достойные кино-игро и софт-воплощения. А с другой у нас их локализация, которая порой очень страдает (мягко говоря), плюс огромное количество посредников и совершенно не контролируемых схем накруток, в результате которой 200 рублевый диск приобретает цену в 500-600 рублей. Опять же, тут очень много аспектов - и сами прокатчики, и сторона держащая авторские права, ну и наконец пользователи с их покупной способностью.

Вот к примеру, мне нравится Железный Человек (фильм), я купил лицензию. Но вот ее наполнение меня скажем так не очень удовлетворяет, поэтому если получится, я бы приобрел двухдисковую пиратку. Каждая работа должна быть оплачена, но качественная работа. Если она меня не устраивает - я не стану платить, а пойду туда, где она меня устраивает.

А если вдаваться в юридические тонкости, то тут уже вообще лес ещё темнее - это и держатели авторских прав и правообладатели, это и распространители и покупатели (которые у нас по факту вроде не привлекаются), плюс опять же различные схемы. Причем нарушения идут и со стороны правообладателей - тот же старфорс и преследование НоСиДи, словом тема-то интересная, но мууутная)
08.12.2009 в 23:38

Я люблю дождь. Мне нравится, что он говорит...
А как у тебя точно тема звучала?
Авторское право в сети Интернет

Да ваще жопа большая и очень мутная..
09.12.2009 в 00:32

>но качественная работа. Если она меня не устраивает - я не стану платить, а пойду туда, где она меня устраивает.

заказывай с амазона, если такой эстет)
09.12.2009 в 01:39

A cold wind blows away the laughter from this treasured place...
я исключительно за пиратство..
если бы наши боролись за качественные продукты - тогда ладно... но от локализаций акеллы с 1с блевать тянет... а они еще и оригиналы, без их говноперевода закрывают... >_< и это жутко бесит...
поэтому я всегда буду радоваться и поддерживать кастом-прошивки для консолей, выложенные втихоря игры, книги, фильмы, музыку и что угодно, что просто не достойно вложения денег...
другое дело что некоторые вещи действительно стоят того чтобы за них выложить, и за их коллекционные издания, и любые деньги... но не попробуешь - не узнаешь.)
09.12.2009 в 01:51

Я за лицензию. Потому что непосредственно с ней приходилось работать, составлять и подписывать контракты и тому подобное. У нас был случай когда утеряли денег на 20-30 тысяч зеленых из-за пиратства плюс морально когда воруют твоё это не радость. Тем кто любит пиратов и пиратскую продукцию... работайте лучше, зарабатывайте больше и будет вам счастье качественное, а нет так... пирожок с полки.
09.12.2009 в 02:07

Credendo Vides
( заумчиво прикинул рейтинги на торрент-трекерах, забитые винчестеры, окинул взяглдом стройные ряды и бшни из дисков, в которых лиценция и пиратка перемежали друга-друга, иногда повторяясь)
- Даже и не знаю...
09.12.2009 в 02:21

я за мир
09.12.2009 в 09:14

а они еще и оригиналы, без их говноперевода закрывают... >_< и это жутко бесит...
Присоединяюсь.
09.12.2009 в 09:37

по-моему благодатная тема
A.L.e.X. Дави на "актуальность", научники ее обожают )
... а кстати, тема для диплома действительно классная. Можно здорово все описать применяя к России, особенностям менталитета и экономической ситуации. Тут и психологический контент вплести можно. А если нужно опросник какой учинить, чтобы комиссию процентами порадовать, так ПЧ , думаю, согласятся. А можно даже нерусских допросить на Девианте например... Блииин ) вот бы мне в свое время такую тему ))

темки на торрентс.ру касательно закрытия раздач правообладателями и терки с этим связанные
На локалке у нас такие волнения были. Так вот, админы сняли с себя ответственность (ну или думают, что сняли) следующим образом - Файл, закачанный на FTP-сервер, предназначен для хранения и недоступен для скачивания другими пользователями. Для скачивания файла, находящегося на FTP-сервере, пользователю необходимо получить разрешение от автора закачки. Автор закачки, давая разрешение на скачивание, принимает на себя ответственность о соблюдении "Закона об авторском праве и смежных правах" (cт. 1226 ГК РФ)
А дальше есть кнопка "разрешить всем" )
09.12.2009 в 10:36

утко-мандаринко
A.L.e.X. эт тебя не в ту степь чего-т понесло.. если ты хочешь качественно, чего у нас не делают - купи оригинал... с английским у тебя все в порядке, инет магазов дофига, да и думаю, что люди, таскающие из-за бугра комиксы, не откажутся купить тебе диск, вопрос лишь в том, чтобы заняться организацией...
Мюррей а кто мне давал список сайтов, с которых можно качать кино??? у тебя самого все забито отнюдь не лицой.. да, правообладатели несут огромные потери, но будем честными, они с единицы товара получают 200-300% процентов прибыли, продавая при этом не всегда качественный товар... по сути они сами поставили себя в существующее положение, материально ограничив возможных покупателей... я зарабатываю неплохо, но лицензионный диск от 600р и выше всрался мне тыщу лет... я 600 р плачу ежемесячно за инет и имею неограниченный трафик... за что я должна платить такие деньги???? за копеечную болванку с копеечной (в пересчете на тираж) информацией и полиграфией?
09.12.2009 в 11:19

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
эт тебя не в ту степь чего-т понесло.. если ты хочешь качественно, чего у нас не делают - купи оригинал... с английским у тебя все в порядке, инет магазов дофига, да и думаю, что люди, таскающие из-за бугра комиксы, не откажутся купить тебе диск, вопрос лишь в том, чтобы заняться организацией...
Возражений нет) Но я все-таки не о том. Само собой оригинал будет проигрывать любой локализации по дефолту, это даже обсуждению не подлежит. Но я в данном случае говорю именно о локализациях и их качестве. Если меня не устраивает качество какого-то продукта - я не буду его покупать (т.е. проголосую рублем). Меня мало волнует как это повлияет на ситуацию и повлияет ли вообще. В этом деле я эгоист и ищу для себя лучшее. В конце концов я-то куплю оригинал, но опять же, иногда хочется посмотреть наше.
а они еще и оригиналы, без их говноперевода закрывают... >_< и это жутко бесит...
Присоединяюсь.

Плохо - да, но формально к ним придраться нельзя, они получают права на продукт в целом, а не на их локализацию в частности.
Но да, качество порой оставляет желать лучшего, но это не предмет авторского права, а моральный аспект и предмет общения между пользователями и правообладателями. Нравится - покупаете и голосуете рублем, не нравится - не покупаете. С играми в этой ситуации много проще чем с фильмами. Если вам нравится игра - купите оригинал (тем самым поддержав прямого производителя, а не нашего посредния) и поставьте себе фанатский русик, если вам так хочется. Опять же, на мой взгляд, это более чем решает проблему и явная выгода для вас - вы поддерживаете производителя, получаете хорошую игру без всяких навесных "защит" и дополнительных багов, полученных в процессе навеса, у вас будет возможность без проблем накатывать патчи (которые в некоторых локализациях просто не работают). А ставить русик или нет - это уже ваше дело, если вы его только не будете распространять.

С фильмами сложнее. С лоКАЛизацией тут дело обстоит не лучше чем с играми, но у вас уже (при покупке оригинала) нет возможности накатить русик (хотя вроде есть плееры, позволяющие подсоединять дорожку). Покупаете лицензию локализации - поддерживаете локальщиков, но и производителей. Покупаете пиратку - поддерживаете пиратов (обеспечивая себе любимому возможность увидеть и другие проекты того же уровня), но в копилку создателям ничего не идет.
они с единицы товара получают 200-300% процентов прибыли
Не совсем. Вернее тут все сложно и мутно - все эти 200 300 процентов, это общая наценка на диск, что-то уходит локальщикам, что-то магазинам и посредникам. Если ставить на то, кто получает больше, я бы поставил на магазины.
09.12.2009 в 11:52

утко-мандаринко
A.L.e.X. ригинал будет проигрывать любой локализации по дефолту:susp:
Не совсем. Вернее тут все сложно и мутно - все эти 200 300 процентов... я говорю не о том, кому что, а о сравнении себестоимости продукции и продажной стоимости... кто берет больше вопрос другой, и нас не касается... в накладе не остаются ни те, ни эти, только покупатель...
09.12.2009 в 12:06

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
ригинал будет проигрывать любой локализации по дефолту
Вернее выигрывать)
только покупатель...
Это да
09.12.2009 в 12:39

>Анько< ты не путай меня и моих родственников) Если сестре прям приспичело посмотреть Новолуние, нашла и скачала, а у меня ссылка сохранилась то это не значит что это мне персонально надо. По поводу лицензии - все на моих полках. Даже музыка. Потому что я считаю, что стоит платить за то, что тебе интересно.
Скачиваю ли я что-нибудь? Да. Сериалы и тв-программы, которые у нас не распостраняются, а в Америке идут по ТВ. Общественном, а не кабельном.

продавая при этом не всегда качественный товар...
Пример некачественного лицензионного товара? Ну или хотя бы кто что думает под этим понимает?

я зарабатываю неплохо, но лицензионный диск от 600р и выше всрался мне тыщу лет... я 600 р плачу ежемесячно за инет и имею неограниченный трафик... за что я должна платить такие деньги??? за копеечную болванку с копеечной (в пересчете на тираж) информацией и полиграфией?
Все любят безграничную халяву ;)
09.12.2009 в 13:05

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
Пример некачественного лицензионного товара? Ну или хотя бы кто что думает под этим понимает?
Отвратительная озвучка, к примеру. По-моему этого более чем достаточно. По-моему если в оригинале определенные голоса, то и наши должны максимально быть близко подобраны. Понятно, это не всегда возможно, поэтому когда это невозможно - нужно заменять так, чтобы замена была качественной - чтобы человека играл голосом (чего иногда очень не хватает). Бывает, кстати, и обратный момент - когда озвучка подходит герою (именно герою) гораздо больше чем голос актера (ну это чисто моя ИМХА). Вот нампример Обадайя Стэйн в исполнении Джефа Бриджеса, все же слышали нашу озвучку, этакая с хрипотцой, хитрый такой голос. В оригинале же у Джеффа голос не совсем такой.

Что я понимаю под не достаточно качественной лицензией - близкой к не качественной - одна дорожка и отсутствие сабов, но! При цене как за диск с наличием подобных вещей - пример, релиз Зомбилэнда, иначе говоря я имею в виду кастратные релизы. Куда причислить бонусы, которые попросту выкидывают я ещё не знаю.
Это по фильмам. По играм не могу сказать, потому как не достаточно в теме - не покупал ничего очень давно.
09.12.2009 в 13:21

утко-мандаринко
Мюррей ну лан.. у меня переписка все равно не сохранилась, поэтому не буду спорить...
Пример некачественного лицензионного товара? Ну или хотя бы кто что думает под этим понимает? Алекс тебе основное ответил... я общие тенденции отмечу.. видео: отсутствие на лице доп дорожек, доп материалов, некачественная озвучка, до того, что полностью меняется смысл произносимого, обрезка оригинала под собственные стандарты... игры: опять же отсутствие допов, локализация таким образом, что появляются баги, обрезание изначального продукта в угоду собственным определенным представлениям, озвучка... ведь главная мотивация к покупке отнюдь не самосознание, а желание получить бонусы, которые не получишь в пиратке... а у нас получается, что не только лишаешься бонусов, но еще и оригинал поганят...
Все любят безграничную халяву неа.. выбор идет не между купить круть за бабло и купить говно за копейки.. получается так: купить говно за бабло или за копейки..
09.12.2009 в 14:57

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
обрезка оригинала под собственные стандарты
Вот, кстати, да. Сейчас я такого уже почти не вижу, но старые релизы у нас почему-то из широкоэкранки превращаются в полноэкранные с обрезанием "не нужной" части картинки - скажем недавно приобретенная Трасса 60
09.12.2009 в 16:06

Качал, качаю и буду качать. Но фильмы с Хью приобретаю в лицензии. ;)
09.12.2009 в 16:12

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
Кстати, вот ещё один занимательный факт - на диске с Росомахой есть наши сабы и наша дорожка, есть украинские и их же дорожка, даже казахские сабы есть. Но нет оригинала. Я не понимаю зачем его вырезать? Из-за места? Потому что другой внятной причины я не вижу.
И ещё - всегда интересовало - почему субтитры на диске различаются с тем текстом, который произносят переводчики? Не всегда, но более чем часто.
09.12.2009 в 16:20

Но нет оригинала.

Видимо думают русским людям это не надо))

И ещё - всегда интересовало - почему субтитры на диске различаются с тем текстом, который произносят переводчики? Не всегда, но более чем часто.

Субтитры делает одна команда, а перевод фильма другая. думаю так.
09.12.2009 в 16:23

Ночь. Дайри. Пикспам.
М-да... Трудный вопрос.

Большие игры я предпочитаю брать в лицензии, благо сейчас делают не только в дубляже, но и в английской версии. Но там действительно бывает такая система защиты, что не фига с компьютера не запускается, даже если ввел все пароли и ключи, очень раздражает

Фильмы я предпочитаю смотреть в кинотеатре и платить рублем за прокат, а вот на дисках действительно хочется супербонусов, но они как правило не докладывают, и тут жаба душит
09.12.2009 в 16:24

Ночь. Дайри. Пикспам.
А еще меня жаба душит покупать музыкальные диски с пятью композициями и энным числом ремиксов ради одной песни :gigi:
09.12.2009 в 16:37

А еще меня жаба душит покупать музыкальные диски с пятью композициями и энным числом ремиксов ради одной песни :gigi:
И меня. Я уже три года ничгео не покупал из музыки. Как интернет провели) :chup2:
09.12.2009 в 17:41

A.L.e.X. >Анько<
Ох.... я бы вам ответил, но это была бы целая диссертация))) Но претензии ваши понял. Они не беспочвенные конечно, но и все не так просто. Поверьте просто на слово.
09.12.2009 в 18:03

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
Мюррей
Да это все понятно, что не все так просто) Но с другой стороны - у нас ведь как - пользователь ничего не знает и злится, а правообладатели и приближенные молчат как воды в рот набрали - а казалось бы, ну объясните все разок по-человечески, глядишь и негатива поубавится, люди понимать начнут.
А еще меня жаба душит покупать музыкальные диски с пятью композициями и энным числом ремиксов ради одной песни
Ку, сие тоже не факт, такое существует, да, но называется не "альбом", а "сингл", т.е. те же яйцао в облегченном варианье. А полноценные альбомы как правило содержат преимущественно новые песни. Я более того скажу - существует такая серия "GRAND Collection", вполне официальная, там издаются песни в формате мр3, за всех не скажу, но наших исполнителей видел довольно много в супермаркетах.
Субтитры делает одна команда, а перевод фильма другая. думаю так.
Да это-то мне как раз понятно - вопрос, почему так происходит? Почему нельзя пихнуть в сабы тот же текст, который читают переводчики? Ведь, если я правильно понимаю, сабы переводят уже после перевода озвучки.
09.12.2009 в 18:19

Ночь. Дайри. Пикспам.
А еще они с диска не копируются на компьютер - вот это самое плохое )))
09.12.2009 в 18:24

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
QVall
Вот это, кстати да, я об этом вроде писал чуть выше - прямое нарушение законодательства, пользователь имеет право скопировать себе диск для личного пользования (читай - сделать бэкап, чтобы не гонять оригинал лишний раз), стало быть ему обязана быть предоставлена такая возможность.
09.12.2009 в 18:34

Ночь. Дайри. Пикспам.
Я купила музыку из мьюзикла Мамма Миа за 800 рублей (+/-) я не помню точно, мне очень хотелось, но... как же не удобно постоянно диск вставлять. Потом я плюнула и скачала самые любимые песни из интернета. Спрашивается, на что я потратила 800 рублей? -_-
09.12.2009 в 18:38

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
QVall
Не ну их и с диска можно сграббить, даже тем же виндоус медиа плеером)